당사자 데리고 대구에 내려갔던 당사자 입니다 당시 유가족 대표분 대구서포터에게 사과했고 그 사과 받아 주시고 마무리 잘하고 늦은밤 안양으로 돌아왔습니다
뭘 도대체 얼마나 더 해야합니까?
초
초이
25.02.24
제 생각에도 이미 사과한바 있고, 그에 관련한 뉴스 기사까지 나왔는데, 사과하고 마무리된 부분은 이슈되지않고 실수한 부분만 이슈화시키는 느낌입니다.. 당연히 잘못된게 맞고, 다시는 그런 실수가 없어야겠습니다만, 이미 당사자들끼리의 대화가 마무리된지도 이미 20년이 지난 지금 팀이 주목받고있다고해서 갑자기 사과퍼포먼스를 하는것은 괜한 이슈몰이로 전락할 가능성이 있다고 봅니다..게다가 대구와 첫 매치도 아닙니다. FC안양이 생기고 이미 같은 리그에서 몇경기나 치렀었죠..!
아
아냥을아냐
25.02.24
최근에 펨코에 불전동차 드립때문에 안양을 지금도 싫어한다는 사람이 보여서 그러신것같은데 보편적 다수의 대구팬들의 실제 생각이 중요한것같습니다.
실제로 불전동차 관련해서 대구팬들이 지금도 저희를 상대로 악감정을 가지고 있다면 사과가 필요하겠으나 윗분 말씀대로 당시에 뒤늦게나마 적절한 대처가 이루어져 사과가 받아들여졌다면, 그래서 그들이 그것에 대해 더이상 문제삼을 생각이 없는것이라면 굳이 들쑤실 필요는 없겠죠.
ScummoB
25.02.24
아냥을아냐 : 최근에 펨코에 불전동차 드립때문에..
다시한번 말씀 드리지만 대구에서 만나뵐분들 다 만났고 사과를 받아주셔서 올라 온겁니다
아
아냥을아냐
25.02.24
ScummoB : 다시한번 말씀 드리지만 대구에서 ..
네. 잘 대응하셨으리라 믿습니다. 의심하는것은 아니구요, 당시의 상황을 모르다보니.
ScummoB
25.02.24
그리고 글 내용을 좀 수정 하시지요? 과거의 잘못된 행동을 인정 안한다고 한적도 없고 또 과거에도 인정을 하고 사과를 했음에도 마치 인정을 하고 있지 않다는 투의 표현에는 동의 할 수없습니다
p
ph8k2djr
25.02.24
ScummoB : 그리고 글 내용을 좀 수정 하시지..
글 내용이 예민한 사건을 다루는 것이라서 예민하신건 다들 알겠지만 저는 대구 서포터즈 분들 유가족께 사죄드렸다는 것을 들어보지 못했습니다. 그만큼 사과한 당사자 분들 또는 사과를 받은 서포터즈분들이나 유가족분들만 아시는 내용일 수도 있다면 이번에 저희가 1부에 승격했고 주목받는 때인것만큼 대구팬들께 다시한번 사죄드리는것도 나쁘지 않다는 의도의 내용이였습니다. 1부 팀의 자격으로 만난 두팀의 자리에서 그것도 축구전용구장 대구 홈인 대구파크에서 한번 더 사과한다고 욕할 팀 팬과 사람들이 있을까요? 이렇게 흥분하시리라 생각치도 못했네요. 오해의 소지를 드렸다면 죄송합니다.
그 현장에 있던 제가 증명을 했으니 이젠 믿으시겠습니까? 그리고 레드에서도 20년전 그 사과후 다음 대구전에서 현수막 걸고 공개사과 까지 했었고요 이런글을 올리실때는 사실관계를 면밀히 확인하시고 올리세요 다른의도가 숨어 있는것이 아니라면
p
ph8k2djr
25.02.24
ScummoB : 제가 흥분을 했나요? 본인도 말..
예 저는 같은 안양팬이라서 님 말을 믿어주겠지만 타팀팬 또는 더 나아가 국가적 참사에 관련해서 일반인이 이런일을 알게되면 저희말을 믿어줄까요? 저처럼 저희 내부에서 사과한지도 모르는 사람들이 있는데 하물며 타팀팬들은 어떨까요? 알아주는 k리그 팬들이 몇명이나 될까요? 저는 이번에 저희가 주목받는 만큼 논란의 여지없이 저희가 깔끔하게 한번 더 사과해보자는 의미로 글을 작성한것입니다. 저처럼 모르는 사람들에게 일일히 이렇게 다 대응하실건가요? 그럴 바엔 저희가 대구전에 모두가 알 수 있도록 해보자는 취지였습니다. 제가 제 생각을 글로 잘 옯기는 능력이 부족해서 나타난 결과라고 생각합니다. 앞으로 조금 더 신경써서 글 작성해보겠습니다.
ScummoB
25.02.24
ph8k2djr : 예 저는 같은 안양팬이라서 님 말..
그럼 사실확인 하셨으니 이제 님께서 나서서 이사실을 널리 알려주시면 됩니다 문제제기도 중요하지만 사실을 알게되었으면 그 내용을 알리는 역할도 중요하지 않겠어요? 펨코에 또 이 내용을 왜곡해서 올리는 글을 보신다면 앞장서서 나서 주시겠지요?
p
ph8k2djr
25.02.24
ScummoB : 그럼 사실확인 하셨으니 이제 님께..
확실히 공개적으로 굳이 들춰내는것이 리스크가 있는것이 사실입니다. 하지만 일일히 커뮤니티를 돌며 다 대응할 수 있는 노릇도 아니지 않습니까? FC안양을 열열히 좋아하는 팬이지만 결국 축구보다는 제 일상과 본업이 1순위인건 변함없습니다. 그런데 불미스러웠던 발언으로 아직도 사과한지도 모르는 팬분들에게 제가 일일히 대응하기 싫고 그런 발언을 했다며 듣기 싫은 얘기만 들을 바엔 공개적으로 사과하는것이 어떻겠냐고 의견제시를 한것일뿐입니다. 잠입 북패가 하도 많다보니 예민해지신것 같은데 저도 팀을 사랑하는 마음으로 의견 제시를 한것이니 노여움 푸시지요?
ScummoB
25.02.24
ph8k2djr : 확실히 공개적으로 굳이 들춰내는것..
싫다고 말씀 하시는걸 보니 결국 본인은 아무것도 안할거고 나는 의견 던저놨으니 니들이 다해라 이거네요?
p
ph8k2djr
25.02.24
ScummoB : 싫다고 말씀 하시는걸 보니 결국 ..
저도 펨코에서 FC안양을 대표로 한다고 생각해서 많이 싸워도 봤습니다. 본인이 보지 않았다고 해서 저를 그렇게 매도하지 않았으면 좋겠고요. 만약 제 의견대로 하겠다면 저도 적극적으로 참여할 의사가 있고요. 대구 원정 때 원정응원에 나설 예정입니다.니들이 다해라 한적도 없고요. 본인과 의견이 다르다고 이렇게 계속 공격적으로 나오실건가요?
ScummoB
25.02.24
ph8k2djr : 저도 펨코에서 FC안양을 대표로 ..
본문 수정부터 하세요 댓글에 달린 기사부터 제가 증명했던 사실 다 보셨으면서 왜 그 문제되는 부분 수정하지 않고 있는데요? 그리고 건의 하고 싶으시면 레드 운영진이 언제나 확인할수 있는 레드 홈페이지에 정식으로 건의 하세요 참고로 레드 홈페이지는 실명제로 운영됩니다
p
ph8k2djr
25.02.24
ScummoB : 본문 수정부터 하세요 댓글에 달린..
예 본문 수정하겠습니다. 레드 인스타 디엠으로 건의 드린 상태입니다.
ScummoB
25.02.24
ph8k2djr : 예 본문 수정하겠습니다. 레드 인..
자 그럼 저도 의견 하나 드리겠습니다 님 의견대로 했다치고 만약 유가족측에서 왜 잊고있는 상처를 다시 꺼내 우리를 힘들게 하느냐 하는 반응이 나온다면 그 책임은 오로지 님이 감당 하시는겁니다? 약속하시지요?
p
ph8k2djr
25.02.24
ScummoB : 자 그럼 저도 의견 하나 드리겠습..
유가족 입장에서 생각해보지 못했네요. 저희의 과거 잘못을 덜어낼 생각만 했네요. 이기적이였습니다. 또한 어떠한 집단의 행동과 그 결과의 책임에 대해 깊게 생각하지 못했던것 같습니다.
소중한우리모두의안양
25.02.24
당사자분이 위에서 말씀해 주셨으니 긴말씀은 안드리겠지만 그 당시 제가 알기론 당사자 및 운영진이 대구 내려가서 유족에게 진심어린 사죄했고 유가족께서 사과를 받아주셨던걸로 기억합니다.
괜히 오픈해서 긁어부스럼 만드는거 아닌가하는 생각이 듭니다
p
ph8k2djr
25.02.24
소중한우리모두의안양 : 당사자분이 위에서 말씀해 주셨으니..
저도 괜히 오픈해서 긁어부스럼 만드는거 아닌가에는 매우 동감하고 생각을 아예 달리 하는건 아니지만 주목받을 때 또 한번 사과하는것이 그것도 대구 안방에서 저희가 그런 모습을 보여주면 좋은방향으로 가는 길이지 않을까 하고 이렇게 의견 남겨본겁니다.
유고위고
25.02.24
의견 잘 들었고, 그 내용 존중합니다만, 공감은 드리기 어렵습니다. '우리의 잘못된 과거를 인정하지 않고 들추려하지 않는 모습'이라는 내용이 우리에게는 해당되지 않는 것 같습니다. 오히려 님께서 쓰신 이 글로 인해 새로운 논쟁의 시발점이 될 것 같아 걱정이네요.
p
ph8k2djr
25.02.24
유고위고 : 의견 잘 들었고, 그 내용 존중합..
우리의 잘못된 과거를 인정하지 않고 들추려하지 않는 모습이란 글 때문에 팬분들의 오해를 산거 같아 죄송하다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 저희의 그 발언을 저희가 감추고 인정하지 않는다는 의도는 아니였습니다. 저희들의 과거를 먼저 드러내서 주목받는 만큼 공개적으로 한번 더 사죄해보는것이 어떻겠느냐 의견을 낸것일 뿐입니다.
유고위고
25.02.24
ph8k2djr : 우리의 잘못된 과거를 인정하지 않..
예. 여전히 님께서 쓰신 의견 존중합니다. 한 사람의 개인으로 특정 대상에 대한 비방이 아니라면 어떤 말이라도 하실 수 있죠. 저 또한 님께서 쓰신 글에 맞다 틀리다 비평을 하고자 한 것은 아니었고, 쓰신 의견에 대한 저의 의견을 말씀드렸던 것입니다. 앞으로도 이런 토론을 통해 더 좋은 결론에 도달하고 성숙된 응원의 문화로 발전하기를 기대하겠습니다. 시간 내에 답글 써 주심에 감사드립니다.
p
ph8k2djr
25.02.24
유고위고 : 예. 여전히 님께서 쓰신 의견 존..
제가 제 생각을 글로 잘 옯기는 능력이 부족해서 나타난 결과라고 생각합니다. 앞으로 조금 더 신경써서 글 작성해보겠습니다.
바미타
25.02.24
해당 현장에 실제로 계셨던 여러 회원분들이 사실정정 해주셨으니, 댓글 보시고 수정 및 피드백 해주시면 좋겠습니다! 저도 새내기 레드지만 말씀들 들어보니 펨코 등 각지에 돌아다니는 내용들중에 왜곡 된 사실이 많더라구요 과거사건들과 관련해선 먼저 레드플레임이나 레드 사이트에서 사실 확인 먼저 받아보시는걸 추천드립니다~!
p
ph8k2djr
25.02.24
바미타 : 해당 현장에 실제로 계셨던 여러 ..
예 저도 북패공정은 정말 매우 혐오하지만 주목받는만큼 한번 더 해보자는 의도로 한번 의견 내본거였습니다. 저희 내부에서도 사과한것도 모르는데 타팀팬분들이 알리가요. 더 나아가 축구팬이 아닌 일반인들이면 더 선입견이 생기기에 주목받을 때 공개적으로 한번 더 해보는게 어떻겠느냐에 의견을 낸것 뿐입니다. 오해의 소지를 남겨서 죄송합니다.
대구랑 리그에서 처음 보는 것도 아닌데 이게 왜 다시 회자되는지, 아니 회자될 수도 있는데 왜 불타는지 이해가 안되네요... 흡패 드립치던 애들이 새 떡밥 물고 왔구나 생각도 들고.
p
ph8k2djr
25.02.24
시메오네 : 대구랑 리그에서 처음 보는 것도 ..
그떄는 지금처럼 K리그가 화재성이 없어서 저 또한 사과한지도 모를만큼 다른 타팀팬들이나 일반국민들이나 사과한지 모르는 분들이 더 많을거라고 생각됩니다. 따라서 이렇게 주목받을 때 한번 더 공개적으로 대구 안방에서 사과하면 어떨까 해서 의견 남겨본겁니다. 한번 더 사과한다고 욕할 팀 서포터 팬 국민들이 계실까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 오히려 자기 잘못을 스스로 들춰내 사과하는 모습을 보고 격려해주실거라 생각합니다.
사실확인했습니다. 분란 조장을 의도하는건 전혀 아니고 그저 또 하나의 의견도 있다는 것을 알려드리려 한것 뿐입니다. 그렇게 보였다면 죄송합니다.
바미타
25.02.24
ph8k2djr : 사실확인했습니다. 분란 조장을 의..
윗 분들 댓글들을 보니
- 대구를 이번에 처음 만나는 것도 아니며, - 이미 해당 사건 이후에 바로 유가족 측에 공식적인 사과를 했고, - 이에 대한 유가족 대표의 인터뷰 기록 또한 존재하니 레드측에서 더 이상 부가적인 행동을 할 필요는 없어보인다 - 만약 외부 커뮤니티에서 공격을 가한다면 위 사실로서 대응하면 된다
이렇게 결론 지을 수 있겠네요
근 몇년간 펨코에서 사실확인 안된 허위사실로 기존 레드 회원들을 악마화하는걸 보면서 당사자도 아닌 저도 답답했는데 기존 레드 회원분들은 오죽하시겠습니까... 이런 상황을 이해해주시면 좋겠습니다
물론 좋은 마음으로 의견을 내셨겠지만 정정된 내용을 보시고 날선 반응보단 타협과 포용을 보여주시면 좋을 것 같습니다~!
바티
25.02.24
보아하니 펨코에서 글 보시고 오신거 같은데 위에 뉴스링크 및 관겨자의 증언이 있으니 펨코에서 또 글이 올라오면 위 내용으로 대응해주시면 됩니다
p
ph8k2djr
25.02.24
바티 : 보아하니 펨코에서 글 보시고 오신..
오늘부로 저 사실을 알게되서 이제부터 그런 글들이 보이면 저 자료를 바탕으로 대응할 수 있게 또는 제3자들에게 알릴 수 있어서 다행이란 생각도 듭니다.
바티
25.02.24
이미 사과와 수용으로 끝났는데 또 사과하는건 유족을 조롱하는것으로 밖에 안보입니다
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ph8k2djr
25.02.24
바티 : 이미 사과와 수용으로 끝났는데 또..
그런 관점으로 보일 수도 있겠군요 다시 한번 생각하게 되네요
초
초이
25.02.24
글쓰신분도 내용전달함에있어 오해의 소지를 사과하셨으니, 길게 갈 문제가 아니라 생각됩니다. 우리끼리 더더욱 날 설 때가 아니니까요. 부디 모두 날카로움은 살짝 내려주시고 피치캠 보러가세용....♥
바티
25.02.24
확실하게 이해하셨다면 다행입니다 광주에서 뵈어요
p
ph8k2djr
25.02.24
바티 : 확실하게 이해하셨다면 다행입니다 ..
저도 광주 원정 갑니다. 광주에서 뵙겠습니다^^
마하반야보라밀
25.02.24
타이틀도 좀 고민해보시죠. 글쓴이 말처럼 상처가 될 겁니다.
Gin_bro
25.02.25
저도 당시에 내려가서 분향소 찾아가서 조문하고 유가족 대표분과 유가족분들 만나뵙고 사과드리고 왔던 사람들중 한사람으로서 (표현한 당사자는 아님)
펨코에서 어떻게든 안양을 걸고넘어지고 비하하려는 것들에 일희일비 하지 않으셨으면 좋겠고요.
당시 유가족 대표분 대구서포터에게 사과했고
그 사과 받아 주시고 마무리 잘하고 늦은밤
안양으로 돌아왔습니다
뭘 도대체 얼마나 더 해야합니까?
당연히 잘못된게 맞고, 다시는 그런 실수가 없어야겠습니다만, 이미 당사자들끼리의 대화가 마무리된지도 이미 20년이 지난 지금 팀이 주목받고있다고해서 갑자기 사과퍼포먼스를 하는것은 괜한 이슈몰이로 전락할 가능성이 있다고 봅니다..게다가 대구와 첫 매치도 아닙니다. FC안양이 생기고 이미 같은 리그에서 몇경기나 치렀었죠..!
보편적 다수의 대구팬들의 실제 생각이 중요한것같습니다.
실제로 불전동차 관련해서 대구팬들이 지금도 저희를 상대로 악감정을 가지고 있다면 사과가 필요하겠으나
윗분 말씀대로 당시에 뒤늦게나마 적절한 대처가 이루어져 사과가 받아들여졌다면,
그래서 그들이 그것에 대해 더이상 문제삼을 생각이 없는것이라면 굳이 들쑤실 필요는 없겠죠.
의심하는것은 아니구요, 당시의 상황을 모르다보니.
과거의 잘못된 행동을 인정 안한다고 한적도 없고
또 과거에도 인정을 하고 사과를 했음에도
마치 인정을 하고 있지 않다는 투의 표현에는
동의 할 수없습니다
저는 대구 서포터즈 분들 유가족께 사죄드렸다는 것을 들어보지 못했습니다.
그만큼 사과한 당사자 분들 또는 사과를 받은 서포터즈분들이나 유가족분들만 아시는 내용일 수도 있다면 이번에 저희가 1부에 승격했고 주목받는 때인것만큼 대구팬들께 다시한번 사죄드리는것도 나쁘지 않다는 의도의 내용이였습니다.
1부 팀의 자격으로 만난 두팀의 자리에서 그것도 축구전용구장 대구 홈인 대구파크에서 한번 더 사과한다고 욕할 팀 팬과 사람들이 있을까요?
이렇게 흥분하시리라 생각치도 못했네요.
오해의 소지를 드렸다면 죄송합니다.
본인도 말씀하셨지요? 유가족과 서포터에게 사과한 사실을 들어보지 못했다고
그 현장에 있던 제가 증명을 했으니 이젠
믿으시겠습니까?
그리고 레드에서도 20년전 그 사과후 다음 대구전에서 현수막 걸고 공개사과 까지 했었고요 이런글을 올리실때는 사실관계를 면밀히 확인하시고 올리세요 다른의도가 숨어 있는것이 아니라면
저처럼 저희 내부에서 사과한지도 모르는 사람들이 있는데 하물며 타팀팬들은 어떨까요? 알아주는 k리그 팬들이 몇명이나 될까요?
저는 이번에 저희가 주목받는 만큼 논란의 여지없이 저희가 깔끔하게 한번 더 사과해보자는 의미로 글을 작성한것입니다.
저처럼 모르는 사람들에게 일일히 이렇게 다 대응하실건가요?
그럴 바엔 저희가 대구전에 모두가 알 수 있도록 해보자는 취지였습니다.
제가 제 생각을 글로 잘 옯기는 능력이 부족해서 나타난 결과라고 생각합니다. 앞으로 조금 더 신경써서 글 작성해보겠습니다.
하지만 일일히 커뮤니티를 돌며 다 대응할 수 있는 노릇도 아니지 않습니까?
FC안양을 열열히 좋아하는 팬이지만 결국 축구보다는 제 일상과 본업이 1순위인건 변함없습니다.
그런데 불미스러웠던 발언으로 아직도 사과한지도 모르는 팬분들에게 제가 일일히 대응하기 싫고 그런 발언을 했다며 듣기 싫은 얘기만 들을 바엔 공개적으로 사과하는것이 어떻겠냐고 의견제시를 한것일뿐입니다. 잠입 북패가 하도 많다보니 예민해지신것 같은데 저도 팀을 사랑하는 마음으로 의견 제시를 한것이니 노여움 푸시지요?
댓글에 달린 기사부터 제가 증명했던 사실 다 보셨으면서 왜 그 문제되는 부분 수정하지 않고 있는데요? 그리고 건의 하고 싶으시면 레드 운영진이 언제나 확인할수 있는 레드 홈페이지에 정식으로 건의 하세요 참고로 레드 홈페이지는 실명제로 운영됩니다
레드 인스타 디엠으로 건의 드린 상태입니다.
님 의견대로 했다치고 만약 유가족측에서
왜 잊고있는 상처를 다시 꺼내 우리를 힘들게
하느냐 하는 반응이 나온다면 그 책임은 오로지 님이 감당 하시는겁니다? 약속하시지요?
저희의 과거 잘못을 덜어낼 생각만 했네요. 이기적이였습니다.
또한 어떠한 집단의 행동과 그 결과의 책임에 대해 깊게 생각하지 못했던것 같습니다.
그 당시 제가 알기론 당사자 및 운영진이 대구 내려가서 유족에게 진심어린 사죄했고 유가족께서 사과를 받아주셨던걸로 기억합니다.
괜히 오픈해서 긁어부스럼 만드는거 아닌가하는 생각이 듭니다
'우리의 잘못된 과거를 인정하지 않고 들추려하지 않는 모습'이라는 내용이 우리에게는 해당되지 않는 것 같습니다.
오히려 님께서 쓰신 이 글로 인해 새로운 논쟁의 시발점이 될 것 같아 걱정이네요.
저희의 그 발언을 저희가 감추고 인정하지 않는다는 의도는 아니였습니다.
저희들의 과거를 먼저 드러내서 주목받는 만큼 공개적으로 한번 더 사죄해보는것이 어떻겠느냐 의견을 낸것일 뿐입니다.
저 또한 님께서 쓰신 글에 맞다 틀리다 비평을 하고자 한 것은 아니었고, 쓰신 의견에 대한 저의 의견을 말씀드렸던 것입니다.
앞으로도 이런 토론을 통해 더 좋은 결론에 도달하고 성숙된 응원의 문화로 발전하기를 기대하겠습니다. 시간 내에 답글 써 주심에 감사드립니다.
저도 새내기 레드지만 말씀들 들어보니 펨코 등 각지에 돌아다니는 내용들중에 왜곡 된 사실이 많더라구요
과거사건들과 관련해선 먼저 레드플레임이나 레드 사이트에서 사실 확인 먼저 받아보시는걸 추천드립니다~!
대구 지하철 참사 대책위원장분께서도 레드 회원들의 사과를 기억하고 계시네요
외부든 내부든, 왜곡 된 사실로 알고계신분들께 공유 해주시길 바랍니다!
https://naver.me/FEULBEPS
https://naver.me/IxsYn8L1
분란 조장을 의도하는건 전혀 아니고 그저 또 하나의 의견도 있다는 것을 알려드리려 한것 뿐입니다.
그렇게 보였다면 죄송합니다.
- 대구를 이번에 처음 만나는 것도 아니며,
- 이미 해당 사건 이후에 바로 유가족 측에 공식적인 사과를 했고,
- 이에 대한 유가족 대표의 인터뷰 기록 또한 존재하니 레드측에서 더 이상 부가적인 행동을 할 필요는 없어보인다
- 만약 외부 커뮤니티에서 공격을 가한다면 위 사실로서 대응하면 된다
이렇게 결론 지을 수 있겠네요
근 몇년간 펨코에서 사실확인 안된 허위사실로 기존 레드 회원들을 악마화하는걸 보면서
당사자도 아닌 저도 답답했는데 기존 레드 회원분들은 오죽하시겠습니까...
이런 상황을 이해해주시면 좋겠습니다
물론 좋은 마음으로 의견을 내셨겠지만
정정된 내용을 보시고 날선 반응보단 타협과 포용을 보여주시면 좋을 것 같습니다~!
우리끼리 더더욱 날 설 때가 아니니까요.
부디 모두 날카로움은 살짝 내려주시고 피치캠 보러가세용....♥
펨코에서 어떻게든 안양을 걸고넘어지고 비하하려는 것들에 일희일비 하지 않으셨으면 좋겠고요.
글쓰시기전에 팩트체크도 해보시는걸 추천드립니다.